La Tortue Cynique / The Cynical Turtle

Google : Don't Be Honest

Suite et fin des échanges avec le service AdSenses de Google, la société pseudo "Don't Be Evil". Utilisant le service de signalement d'une violation de règlement, je leur faisais part de manière détaillée de plusieurs violations de règlement :

• Contenu trompeur ou mensonger
• Manipulation dans le but d'améliorer le référencement du site
• Le site doit répondre de manière appropriée aux demandes d'information et requêtes des utilisateurs.

Toutes ces violations de règlement étant accompagnés d'exemples aisément vérifiables, il suffit d'avoir accès à Google Cache par exemple. Un mois et trois semaines plus tard, la réponse définitive de Google France arrive :

Soyez assuré que nous sommes très vigilants au sujet de la protection des droits d'auteur DMCA ((Digital Millennium Copyright Act).

Cependant pour prendre en considération les plaintes, nous devons recevoir la plainte de l'auteur lui même. Nous ne sommes pas en mesure de recevoir une plainte déposée par une tierce partie.

Premier constat : le service juridique a l'air d'être autant en France que les membres de bonjourshanghai.net sont en Chine. Ou alors, deuxième possibilité, le service juridique de Google France croit que c'est le droit américain qui s'applique aux entreprises françaises, et pas le droit français. Deuxième constat : ils se contrefichent de leur règlement intérieur, véritable poudre aux yeux à exhiber à leur clients ("Regardez : on ne met de la publicité que sur des sites qui respectent le règlement, pas sur des faux réseaux de faux sites où vous allez payer des faux clics."). Car qu'est ce qui était dans mon mail initial ? Des plagiats ? Oui, forcément, avec une vingtaine de sites plagiés, et une centaine de textes volés sur ces sites, il n'y avait pas de mal à trouver des exemples. Mais pas seulement, la triche au Pagerank aussi : comment expliquer autrement que 99% des liens vers bonjourshanghai.net soit issues d'annuaires à inscription gratuite, de faux blogs, de commentaires dans des blogs, de posts dans des forums par des utilisateurs dont c'est le seul message. Et bien sûr, une seule personne derrière tout ça : madame Karim Iban Wang, architecte, astronome, vendeuse de lampes et accessoirement mythomane. Bref, arnaquez Google et ses clients, Google s'en fiche : Don't Be Honest.(Hâbleurs, 2006/09/23 18:59) lien permanent

L'art de la contrefaçon : le parasitisme

Un semaine n'est pas totalement complète sans nouvelle de Bonjour Contrefaçon. En live sur Lingolsheim Radio, voici donc les nouvelles du Pole Alsacien de Contrefaçon (PAC) :

Bonjour à vous , Un nouveau module est disponible sur BonjourContrefaçon.net. Ce service a ceci de particulier qu'il permet, à partir de l'échelle d'un pays, de pouvoir zoomer jusqu'à l'échelle d'une rue. Deux types de plan sont disponibles : un plan classique, avec nom des rues, quartier, villes et un plan en image satellite, qui couvre aujourd'hui le monde entier. Pour y accéder directement : http://www.bonjourcontrefaçon.net/modules/googlemaps/ Amusez-vous bien ! L'équipe BonjourContrefaçon.

Voyons ce que nous dit notre fidèle TLFi à parasitisme B1 : mode d'existence d'un individu qui (à l'instar de l'animal parasite) vit et prospère aux dépens d'autrui. BonjourContrefaçon exploite le service de cartes et de photos de Google, en le présentant comme étant une spécificité de son site. Ceci est juste la dernière brique de l'édifice parasitaire qu'est BonjourContrefaçon et ses clones. J'entends déjà les handicapés culturels du CRAN ou du MRAP dirent "mais ça n'est pas aux dépens du soit-disant parasité !". Alors, personne n'y perdrait rien ? Et pourtant, ils sont nombreux : les annonceurs, qui payent pour avoir leur publicité diffusée sur un site qui a de l'audience et pas chez des fraudeurs aux clics et aux liens croisés, les visiteurs, qui posent leur questions en espérant que quelqu'un de qualifié va y répondre, et qui donnent leur confiance sur la foi d'articles trouvés sur le forum, alors que ces articles ont été pompés ailleurs après 5 minutes de recherche sur Google. Et nous à Bonjour Shanghai, sommes nous lésés ? Oui, par le doute sur notre intégrité que fait naître le parasite. Mais la plus grande perte n'est pas pour nous. Et que penser de la probité des "partenaires officiels" de Bonjour Contrefaçon comme China Conseil ? Encore une victime... Bref, le terme de parasite est tout à fait approprié.

Et en information exclusive, nous apprenons que l'opération de changement de sexe de Karim/Iban s'est déroulée avec succès, comme il elle l'a annoncé par voie de presse sur France-Expatriés : "Notre dernière correspondante en Chine, Iban Wang, vient de créer deux sites sur les français vivant ou souhaitant vivre dans les villes de Pékin ou de Shanghai." Evidemment, le communiqué de presse est un peu faux (mais bon, c'est la presse), madame Iban Wang n'étant pas strictement correspondante en Chine, mais correspondante dans l'Enclave Autoproclamée Chinoise de Lingolsheim (EACL).(Hâbleurs, 2006/09/16 16:47) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Tu vas te faire un ulsère à force

Posté par Florent, le lundi 18 septembre 2006 à 11:48 #

Un quoi ?

Posté par Bouilloire, le lundi 18 septembre 2006 à 12:43 #

Je sens que j'ai merdé l'othographe. Je vérifie...

Posté par Florent, le lundi 18 septembre 2006 à 16:37 #

Alors il fallait lire 'ulcère'

Posté par Florent, le lundi 18 septembre 2006 à 16:37 #

L'art de la contrefaçon : se faire connaître

Pour une contrefaçon bien faite, le plus difficile reste d'atteindre l'audience. En Chine par exemple, il suffit de multiplier les canaux de distributions (une personne, une valise et un carton suffisent pour établir un nouveau point de vente dans la rue), et d'être agressif sur les prix (mais vu le salaire de l'OS, c'est la partie facile). Pour un site c'est un peu plus difficile, mais il suffit d'y passer un peu de temps. Première partie, écumer le net de commentaires bidons, de faux blogs, et remplir tous les annuaires où personne ne va vérifier les liens (beaucoup). Une fois la première partie faite, ne pas oublier de menacer copieusement les sites plagiés (effacement du site, envoi de copains baraqués, etc, etc), de manière à susciter potentiellement des commentaires haineux (dommage, ça n'est pas arrivé) avec des liens pour augmenter l'audience.

Tout ça était pour la première phase. Une fois le site installé depuis quelques semaines, et nettoyé des premiers plagiats qui ont terni la réputation naissante du site, la phase peut débuter. Pour cela, commencer par plagier de nouveau du contenu, en visant cette fois du côté des gros sites communautaires à la ciao.fr qui ne risquent pas de venir dénoncer la malfaçon. Profiter du fait aussi que Google continue d'escroquer ses clients en publiant leurs publicités sur le dit site. La première campagne de publicité sauvage n'ayant pas totalement convaincu, il faut en passer par des moyens où il n'est pas possible au premier gentilhomme venu d'apporter la contradiction. Lequel est-ce ? Le SPAM bien sûr ! Et donc voici ce que vous avez pu recevoir comme moi dans vos boîtes aux lettres (en italique mes commentaires tout à fait impartiaux) :

Bienvenue sur notre nouveau site BonjourShanghai (après avoir abandonné le titre "Portail Francophone de Shanghaï" on repart sur une bonne vieille contrefaçon de nom) qui vous informera de l'actualité en temps réel (de l'actualité en temps réel Strasbourgeois, pas très intéressant si vous êtes à Shanghaï) et sur lequel vous trouverez nos offres d'emploi (sur toute l'Alsace !).
http://www.bonjourshangai.net/

BonjourShanghai (BonjourContrefaçon, on est d'accord hein) vous offre :

_ Un espace "petites annonces" (leur seule chance d'avoir du contenu depuis Shanghaï, ils auraient du s'appeler EmmaüsShanghaï...)
_ Un espace "Photorama" Vous pourrez mettre vos photos + vos commentaires. (pour l'instant les photos ont été fauchées sur d'autres sites, ils attendent des photos originales...)
_Des Forums de discussions généralistes sur les sujets tels que l'actualité, les divertissements, l'informatique, le sport... (sans rapport avec Shanghaï les forums, c'est difficile quand il n'y a personne sur place)
_ Un annuaire : Pour trouver tous les particuliers et les professionnels partout à Shanghai (coordonnées, téléphone, ...). (bien présomptueux sachant que les pages jaunes chinoises n'ont pas la moitié des entreprises, et qu'il n'y pas de pages blanches)
_ Des infos utiles pour mieux préparer son voyage. (fauchées à gauche et à droite, ils ont vérifié la partie Lingolsheim / Strasbourg, c'est du sûr)
_ Un espace Blog gratuit : vous permettra de créer votre propre blog sans publicité (exemple : http://MEMBRE.bonjourshanghai.net ) (n'en profitez pas, il y a des véritables hébergeurs de blogs ailleurs, et des compétents ceux-là)
_ Des sondages (comme ça vous avez l'opinion de tous ceux qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, si ça n'est pas magnifique ? Et puis avec une personnes répondant avec 15 pseudos différents, on frôle la qualité IPSOS)
_ etc... (enfin quelque chose en rapport avec Shanghaï, il était temps)

Nous vous souhaitons une bonne découverte et n'hésitez pas à nous contactez.(si vous êtes un annonceur ou si vous voulez travailler gratuitement pour lui, cela va sans dire)

L'équipe Bonjourshanghai BonjourContrefaçon! (plus que 21 et ils peuvent faire un match de foot !)
http://www.bonjourshangai.net/

(Hâbleurs, 2006/08/28 01:15) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Je pense qu'il a copié BonjourShanghai tout simplement parce que BonjourStrasbourg n'était pas assez vendeur. Et puis, comme dans toute bulle spéculative - car l'investissement en Chine, et en particulier à Shanghai, peut aisément être mis en parallèle à l'investissement dans les nouvelles technologies à une certaine époque - il y a des verreux et des escros pour tenter de s'accrocher aux wagons. Ton bonhomme est de cette race là. Dans le monde animal, on l'appellerait mouche à merde ou morpion : il se colle au cul des autres pour pouvoir exister...

Posté par Florent, le lundi 28 août 2006 à 11:17 #

J'en profite pour mettre un lien pour mam - mouche à merde, pas notre ministre de la Défense - : www.neodia.fr/incubateur/

Posté par Florent, le lundi 28 août 2006 à 11:24 #

L’artiste peintre Majo est né en 1956 à Angers (France) et est domicilié à Gronsveld (Pays-Bas).

Majo est un artiste peintre professionnel autodidacte depuis plus de 25 ans.

Après une période impressionniste et surréaliste, il s’est consacré au développement de son propre style, le Majisme.

Les œuvres de Majo, principalement huile sur lin, se caractérisent dans leur choix de sujets variés et d’utilisation des couleurs judicieusement prononcées.

Majo produit également des œuvres sur commande. Majo grâce à sa fantaisie inépuisable vous réalise une toile unique de vos désirs entièrement dans le style du Majisme.

D’autres possibilités s’offrent à vous dans le plus pur style majiste. Majo a déjà conçu de nombreuses pochettes CD et a participé à de nombreuses décorations d’intérieurs.

Majo est membre depuis peu de Society for the Art of Imagination.

Posté par Majo, le vendredi 17 août 2007 à 14:08 #

C'est surréaliste...

Posté par Damien B, le vendredi 17 août 2007 à 22:25 #

Google : Don't Be Honest

Suite et fin des échanges avec le service AdSenses de Google, la société pseudo "Don't Be Evil". Utilisant le service de signalement d'une violation de règlement, je leur faisais part de manière détaillée de plusieurs violations de règlement :...

Posté par La Tortue Cynique / The Cynical Turtle, le samedi 23 septembre 2006 à 18:36 #

Web 2.0 : où sont les humains ?

Petit compte-rendu de la lutte contre le plagieur de bonjourshanghai.net. Pour mémoire, rappel des griefs : usurpation de nom de domaine et mensonges, plagiats et menaces. Etant donné que le débouter de son nom de domaine revient au minimum à 1500 dollars américains, il faut trouver d'autres moyens pour l'empêcher de ternir l'image de Shanghaï et de ses expatriés. Mais ça évidemment, ça ne rentre pas en ligne de compte dans son raisonnement, il est très Web 2.0.

La revendication Web 2.0 va donc de pair avec un retrait derrière la publicité et la non-responsabilité. Les blogs sont un vaste espace de dialogue... de sourds, où le SPAM s'il n'est pas envoyé par un robot sera au mieux ignoré. Les forums font encore moins bien, où les administrateurs sont adeptes de la politique de l'autruche, et les lecteurs, en bons jeunes français, ne voient aucun problème dans la délinquance tant qu'ils n'en sont pas les victimes : des vrais libertariens.

Pourquoi tant de haine ? de jalousie ? Aucune haine, aucune jalousie. C'est juste une réponse bonne enfant à ses provocations et à sa malhonnêteté. Et pour terminer dans le Web 2.0, le web mécanique où la main de l'homme n'a pas cliqué, un petit lien : bonjourshanghai.(Hâbleurs, 2006/08/12 22:03) lien permanent

Stratégies de troll : le costume de deux sous

Une des règles de base pour un troll anonyme, ou un plagieur, qui alimente un "débat" avec plusieurs fausses identités, et d'essayer de poster d'endroits différents avec chaque identité, ou d'au moins maquiller la provenance unique. Malheureusement, le webmestre de Bonjour Contrefaçon n'en est pas encore à ce stade. C'est pourquoi, et afin de faciliter la lecture du magnifique débat précédent, j'ai rajouté deux lignes de code dans le template dotClear pour mettre en valeur les commentaires envoyés depuis les deux adresses IP qu'il a utilisé pour nous insulter sur Bonjour Shanghaï. Vous pouvez désormais relire cet échange avec un œil neuf (et n'oubliez pas de cliquer sur le lien aimablement fourni par tehu). Par contre je suis au regret de couper cette "conversation", étant donné qu'elle ne mènera à rien, et que maintenant que notre "ami" sait comment il se fait repérer, je suis sûr qu'il aura l'innovation de plagier un moyen de contournement...(Hâbleurs, 2006/08/04 14:22) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Damien B, le justicier non masqué du web Mais méfie toi, il pourrait essayer de copier ton blog !

Posté par Florent, le vendredi 4 août 2006 à 12:18 #

salut, sympa ton blogb ! vraiment agréable de lire tes billetsq. pour en revenir à ce billet,parfois certaines parenthèses en disentb ien + que le reste de la phrase:n'et n'oubliez pas de cliquer sur le lien aimablement fourni par tehu'

Posté par Flux rss, le lundi 31 décembre 2007 à 04:20 #

L'art de la contrefaçon : une histoire de cybersquatting

Durant mes heures perdues, j'officie en tant que co-modérateur (cynique, il va sans dire) du joyeux forum Bonjour Shanghaï. Je dis joyeux, malgré les hordes de francequitombeux qui débarquent au quotidien, car il l'est. Sur Bonjour Shanghaï, le français qui débarque (au sens propre comme au figuré) trouvera des oreilles pour l'écouter, des yeux pour le lire, et des petits doigts boudinés pour le renseigner, répondre à ses angoisses, ou lui confirmer ses pires craintes. Car oui, avant les blogs existaient les forums, et ils n'ont pas encore disparu, loin s'en faut. Evidemment ce forum n'est pas très 2.0, et ce pour une raison très simple. Au début il y eu SamZ, et Samz arriva à Shanghaï et ouvrit un CMS de communication et d'entraide, à destination des francophones, hébergé chez OVH et accessible à travers le domaine bonjourshanghai.com. La partie forum du site fonctionnait avec succès, jusqu'au jour où, censure chinoise ou bricolages d'Octave aidant, le site fut inaccessible en Chine (comme tous les sites en 60GP) : pas pratique. Le forum continua de vivre, mais alimenté uniquement par des personnes en France. SamZ étant injoignable, les modérateurs de l'époque ont pris la décision qu'il fallait prendre vu leurs connaissances web : parer au plus pressé, et ouvrir un forum hébergé sur une plateforme commune accessible depuis la Chine, d'où l'actuel Bonjour Shanghaï. Ce faisant, 60GP fut à nouveau accessible, et les forums de l'ancien Bonjour Shanghaï à nouveau lus par les personnes en Chine : ce fut l'occasion de faire passer le message de visiter désormais le nouveau site.

Voilà pour la petite histoire, à ce jour le nom de domaine en .com a été renouvelé par son ancien propriétaire, qui se trouverait quelque part en Europe de l'Est ; les données et les utilisateurs du forum hébergé ne sont pas exportables, étant donné que la plateforme commune utilise une version modifiée d'un logiciel open source, et prétexte qu'on ne saurait pas utiliser un export de la base de données. Ceci est d'autant plus dommage que désormais nous sommes deux modérateurs à avoir la capacité technique d'héberger Bonjour Shanghaï, mais repartir à blanc, c'est très mauvais.

Ceci par contre ne fait pas peur aux cybersquatteurs, qui ont choisit la méthode très chinoise de la contrefaçon. Il y a quelques jours donc, sort du néant le site bonjourshanghai.net. Ce site, ouvert en même temps ou presque que bonjourdubai.com (quelle surprise, même graphismes), bonjourlondres.com (ooh, nouvelle surprise), et j'ai la flemme de chercher les autres, une chose est sûre, ça s'expatrie fort du côté de Lingosheim, à moins que ce ne soit le nouveau point de chute de nos spammeurs toulousains. Sur bonjourshanghai.net, le vice pousse jusqu'à avoir recopié forum par forum la structure de Bonjour Shanghaï. Une fois le site en place, un "anonyme" prend contact avec nous, les modérateurs, pour savoir si nous sommes bénévoles, et après confirmation de ce statut, nous demande la bouche en cœur si on ne voudrait pas modérer les forums d'"un ami" qu'il "connaît peut-être", qui a ouvert un site dont il nous donne généreusement l'adresse : bonjourshanghai.net. Evidemment, cet ami qu'il ne connaît pas écrit avec exactement les mêmes fautes de syntaxe, d'orthographe et de grammaire que notre anonyme, envoie ses mails depuis le même modem ADSL chez Free dans la banlieue de Strasbourg, et se comporte exactement comme le super utilisateur miraculeusement inscrit sur les trois forums sus-cités. Cet utilisateur miracle, expatrié en même temps à Dubai, Londres et Shanghaï (au moins) (c'est grand la Lorraine quand même), explose le nombre de messages postés en trois jours sur chacun de ces forums. Bref, à Lingolsheim, on ne manque pas d'air. Le plan de nos cybersquatteurs est d'une clarté limpide, et se résume en un mot et deux chiffres : web 2.0. Et oui, la vente d'espace publicitaire en ligne de mire, avec aussi sans doute des liens croisés avec les autres activités de "nos compères", à savoir l'import-export depuis les pays asiatiques pour celle qu'on a retrouvé.

Que faire quand on est attaqué de cette façon ? A la façon d'un dotclear2.com, les "auteurs" de ces faux sites font ça "pour aider", "parce qu'ils faut s'entraider", mais ils ne précisent pas s'ils sont prêts à partager les revenus de cette activité. Evidemment, quel risque à s'attaquer à une petite équipe de bénévoles située à dix milles kilomètres de là ? Pourquoi s'embêter à être honnête quand un bon gros mensonge de commercial pseudo-humaniste est si facile à conserver comme seule ligne de discussion ? Dans les communications avec ces gens (et encore, sont-ils plusieurs ? les noms de domaines ont été créés avec deux noms différents, mais le doute subsiste), la stratégie des épiciers est appliquée à la lettre : trouver le chef, le flatter, le rassurer, lui promettre un bout de lune, le valoriser auprès de son "équipe", etc... Ca marche très bien auprès des jeunes (et vous comprendrez mieux l'âge moyen des employés des SSII), mais malheureusement, c'est une stratégie du Sentier, qui ne fonctionne bien qu'en face à face, et pas avec un adversaire qui a une communication interne pendant la conversation. Malheureusement, tout cela ne nous donnes pas encore de stratégie pour l'avenir, et tous ce que nous sommes en mesure de faire pour l'instant, est d'espérer que Google ne se trompera pas de cible, ce qui dans l'état actuel du calcul du Pagerank est de mauvaise augure.(Hâbleurs, 2006/07/30 01:32) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Oh avec un bon 4.4.2 le PSG peut torcher strasbourgeois et toulousaings.

Posté par Zap, le dimanche 30 juillet 2006 à 08:58 #

Je trouve le site www.bonjourshanghai.net superbe et d'ailleurs tant mieux si un nouveau portail est né car honnetement j'etais isncrit sur shanghai superforum et franchement c'est vraiment nul !
Si tu es en Chine il faut t'adapter sinon reviens en Europe pour une vie plus "paisible"
en tout cas ,tu nous montres là ta vraie face et c'est vraiment dommage de te comporter ainsi!

Posté par Iban (travesti en Astronome), le mardi 1 août 2006 à 02:56 #

Bonjour Iban, euh pardon, "Astronome", on voit que tu as encore tes problèmes d'identité ! On espère bien que tu trouves ton propre site superbe, vu que tu le copies en dix exemplaires, ce serait dommage s'il était moche ! Tu n'as même pas le courage de commenter sous ton vrai nom, ni même de mettre un de tes sites dans l'URL... et tu aurais pu passer le correcteur syntaxique pour une fois. J'espère que tout se passe bien à Strasbourg, fais nous signe quand tu mettras les pieds en Chine.

Posté par Damien B, le mardi 1 août 2006 à 03:05 #

Il me semble que www.bonjourlondres.com existe depuis logtemps !
Quand à www.bonjourdubai.com je ne sais pas mais en tout cas ce dernier a le mérite d'être à jour et ce n'est pas en critiquant les autres que tu donneras le bon exemple.
Ne connais tu aps l'émulation?
Sois adulte et grandis un peu ,accepte qu'il ya des plus forts que toi et cesse de te lamenter comme un bébé qui a perdu sa maman!
Tu dois être Vince? c'est bien ça !
Et ben je vais te dire une chose :
Un jour ,quand j'étais tout jeune, j'avais construit une cabane dans mon jardin... et mon voisin (Paul) en avait fait une mieux que la mienne ....j'ai pleuré de jalousie .
Je me sentais pas bien !!!
Ma Maman ,en me voyant ,a compris pk je pleurais!
Elle m'a dit :
Ecoute mon fils ,essaie de voir ce qu'i n'allait pas ds ta cabane et essaie de faire mieux que lui!
Et meme si tu n'y arrives pas ,tu auras au moins le merite d'avoir essayer!
Depuis ce jour ,je n'ai cessé de vouloir être le meilleur ! Et desormais je suis architecte ^^
Voici notre site : www.scp-architecture.fr/
Si tu veux je te mets en contact avec notre webmestre
@+ et arrete de chialer tu vas nous faire croire qu'on t'a volé ton bébé !!
Stp ,ne nous fait plus le coup du "malade imaginaire"
@+

Posté par Iban (travesti en Astronome), le mardi 1 août 2006 à 03:09 #

Heu c'est encore moi!^^
juste une question !!
T'espère aller ou avec ça ? bonjourshanghai.superforum.fr/ ?
c'est un forum gratuit !

Posté par Iban (travesti en Astronome), le mardi 1 août 2006 à 03:14 #

Et en plus tu traites les chinois de trafikants?

"Ceci par contre ne fait pas peur aux cybersquatteurs, qui ont choisit la méthode très chinoise de la contrefaçon. "
Et dire que tu es un ami de la Chine !!!
C'est typiquement toi ça Vince ou Vice (au choix ^^)
Bon arrête de pleurer cher ami
Tu vas nous faire également chialer

Posté par Iban (travesti en Astronome), le mardi 1 août 2006 à 03:19 #

Tiens au fait, puisque tu es debout et en verve, tu as commencé à nettoyer tes forums du contenu que tu as copié à droite et à gauche ? Tu sais, tous les posts et articles que tu as fait sous différents pseudos, sans citer tes sources et sans vérifier que tu avais les autorisations ? Tout le contenu quoi.

Posté par Damien B, le mardi 1 août 2006 à 03:35 #

Le vrai bonjourshanghai est un forum gratuit sans membres factices et qui ne recopie pas des messages d'autres blogs et sites sur la chine.

Posté par Mike, le mardi 1 août 2006 à 03:44 #

Je suis scié par cet argumentaire construit, cette logique à toute épreuve, cher monsieur vous conseillez à la Tortue de ne plus pleurer dans les jupes de sa maman, mais vu ce que vous écrivez heureusement que la votre était là pour vous donner cet esprit de compétition risible, je comprends mieux vos désirs d'écraser le travail des autres...

Initiative vraiment déplorable dans le cadre d'une communauté d'entraide!!!

Au fait: ma maman me disait quand j'étais petit : "Tourne ta langue sept fois dans ta bouche... avant de dire de la merde". Je crois que ce précepte vous fait défaut et qu'il s'appliquerait aussi bien à vos actes.


Cordialement, un shanghaien qui a été vraiment content de trouver bonjourshanghai.superforum.fr en arrivant ici...

Posté par Pierre, le mardi 1 août 2006 à 04:18 #

Petit je contemplais les étoiles - je n'avais pas de cabane pour entraver ma vue - et je me faisais chier. J'aurais du fréquenter les astronomes, je me serais bien marrer.

Je regrette maintenant que les astronomes s'évertuent à élaborer - vous pouvez changer le verbe si cela vous chante - des remakes d'autres sites alors qu'ils auraient pu, sur un skyblog par exemple, nous raconter leur jeunesse, se rappeler le petit barrage construit sur le ruisseau et les knackis herta mangées au soir, nous avouer leur première branlette en pensant aux couettes de Laura Ingalls, nous décrire les adjuvents utilisés pour le mortier de leur cabane, nous narrer à 14 ans la fessée reçue des mains fermes et graciles de la voisine d'où leur penchant depuis ce temps pour la fourberie et le masochisme.

Mais bon rien n'est rose - sauf les robes de la nana que j'aime - et il faut composer avec les cons ; ma mère me l'avait expliqué durant une leçon d'orthographe.

Posté par Zap, le mardi 1 août 2006 à 09:18 #

Bonjour à vous ,
Chers amis,chers ennemis
C'est le moment de prendre la parole et de secouer de l'intérieur cette littérature qui se regarde le nombril.Je sais ce qu’on dit des majorités et de ce qu’elles ont parfois raison d’avoir raison. Mais si vous croyez que je vous écris pour vous convaincre, vous pouvez laisser tomber – incrédules !A ma grande surprise ,je viens de découvrir ce site ,contenant vos insultes (cynicalturtle ,assez sympa je trouve ).
Revenons à nous Vince,il est vrai que je t'avais proposé de devenir "Modérateur principal" ,et d'intégrer toute ton équipe. Hélas, il ne s’est rien passé: qu’une union mécanique, banale, du genre de celle que l’on préfère oublier. Tout cela n’a servi à rien: le bide, le flop, le ratage intégral. Je reconnais avoir été naïf. Quelle idée d'avoir été sympa avec toi Vince.
Ma déception est immense. Mes exigences ne sont pourtant pas difficiles à satisfaire, je te les ai expliquées mille fois. Il te suffit de traduire, de ta pointe sombre, fine et acérée, les images originales, drôles, pleines d’un humour fin et subtil qui naissent dans les délicats méandres de mon cerveau.
Mais tu refuses de comprendre et ta mauvaise volonté ,Vince, frise la cruauté morale. Tu ne m’offres qu’approximations, ratures, flous, tremblés.
Ton travail ressemble aux déplacements d’un escargot atteint de la maladie de Parkinson.
Il n’y a pas à chipoter, c’est comme ça, tu le savais déjà, on ne se fache pas contre une porte qui refuse de s’ouvrir ou un ordinateur qui plante, sans avoir eu au moins une fois l’impression qu’il ou qu’elle se foutait un peu de nous. Je t' entends de là, tout le monde s’adresse à son écran, toi aussi. Que le premier qui me sorte un couplet sur le transfert psychanalitique reçoive la première chaise
J’en connais un rayon sur la bétîse humaine, mais cette fois l’étourderie n’y est pour rien. Qui n’a pas cherché ses clefs ou ses lunettes alors qu’on les retrouve toujours à leur place. Et ce sac à main où la plupart des femmes plongent leur bras pendant au moins une dizaine de minutes avant de pouvoir en extirper ce qu’elles y cherchent. Vous vous rendez compte du temps perdu ! Moi j’ai fait ce compte là, si on additionne toutes ces minutes où on se sent ridicule à se débattre contre un objet ou à le chercher, on finit par se poser des questions
Vous savez pourquoi une porte grince ? Simple ! Pour prévenir les objets en train de s’amuser chez vous que vous êtes sur le point de revenir, d’ailleurs je vous conseille de toujours frapper avant de rentrer chez vous maintenant. C’est comme les cartes routières, toujours à se tordre de rire quand on essaye de les plier, il faut les comprendre, toujours enfermées dans la boîte à gants
Je pourrais te dire que j'en connais long sur toi. Tout un chacun a son idée sur toi.
Pourtant, nous aurions pu devenir réaliser un bon Portail pour les Francophones si ton mauvais caractère n’avais pas tout gâché.
Il est temps d’être lucide. Notre collaboration ratée me désole, mais tu comprendras que je pense à la construction de ce nouveau site dédié à cette dernière.
Cependant, "en souvenir de nous", j’ai décidé de me préoccuper de ton avenir. Je refuse de t’abandonner dans le tiroir , c’est pour moi une question d’éthique.
Sors des sentiers battus, fais une surprise aux clichés, tu as la parole, tu sais ,à priori, t' en servir, avec l'outil internet tu as le monde entier comme terrain de jeux.
J'espère qu'une majorité d'entre vous s'y essaiera, et explorera les idées les plus dingues et les plus inattendues.
Pardonne-moi d’avance pour la fin tragique que je t'offre. Je te dis donc Merci pour cette pression qui m'a permise de me prendre en main, Pour le reste je te souhaite ce qu'il y a de plus bon mais loin de moi, d'une amitié qui ne mènerait à rien.Bonne continuation !
Ps: Demande juste à ta petite bande de rigolos d'arreter de spammer mon site .Merci encore Vince
Iban
Responsable du Portail des Francophones
www.bonjourshanghai.net

Posté par Iban (travesti en Iban), le mardi 1 août 2006 à 13:28 #

Hmm, Iban, pourquoi tu t'adresses à Vince ? Tu ne serais pas monomaniaque des fois ?

Posté par Damien B, le mardi 1 août 2006 à 13:44 #

"J'espère qu'une majorité d'entre vous s'y essaiera, et explorera les idées les plus dingues et les plus inattendues."

Tu veux dire, la contrefaçon c'est dingue et inattendu ? C'est inattendu d'entendre ça... et un peu dingue.

Posté par Damien B, le mardi 1 août 2006 à 13:46 #

Il y a l'air d'y en avoir de la bonne à Strasbourg...

Posté par Bouilloire, le mardi 1 août 2006 à 13:53 #

La tortue cynique, un site à vous dégouter de l'Alsace !

Posté par Zap, le mardi 1 août 2006 à 14:46 #

que tu parles bien iban
j'ai vu ton site et honnetement ,point de vue design , il est superbe meme si je n'irais pas à shanghai enfin du moins...
je suis mariée à un japonais donc pas facile de lui faire visiter la chine ihihihihih

Posté par Iban (travesti en namura), le mardi 1 août 2006 à 19:47 #

Au fait Iban, ce n'est pas parce que tu es à ta boîte de trans que tu es obligé de te faire passer pour une fille... Oh pardon, nous avons la réponse : tu as en fait 5 ans. C'est pour ça que tu fais autant de fautes. J'oubliais, tu n'as pas eu le temps d'enregistrer ta fausse adresse mail cette fois ?

Posté par Damien B, le mardi 1 août 2006 à 19:53 #

je crois qu'iban vous a tous remballé avec sa reponse ci dessus,ça se voit à vos reponses

Posté par Iban (travesti en celine), le mercredi 2 août 2006 à 13:08 #

Tu continues dans ton trip trans' Iban ?

Posté par Damien B, le mercredi 2 août 2006 à 14:06 #

Comme dirait Olivier S. d'Amnesix : chacun ses pauvres !

Le bonhomme diversifie ses sources, il donne aussi dans le mashup de citations littéraires. www.monsieurtoussaintlouv...

C'est amusant que tu cites le gars de dotclear2.com. La semaine dernière, il avait réservé wordpress2.com en laissant trainer négligemment un contact sur... Shangaï.

Posté par tehu, le mercredi 2 août 2006 à 16:53 #

Je suis naïf, j'ai bêtement cru qu'Iban était capable d'aligner trois phrases sans faire de copier-coller. Mais en définitive non, copier, ça a l'air d'être sa seule réussite ; son "innovation" à lui c'est le plagiat. Quel dommage de restreindre ses talents de contrefaçon à l'Alsace, il devrait venir en Chine, mais peut-être a-t-il peur de la concurrence ?

Posté par Damien B, le mercredi 2 août 2006 à 18:10 #

un copié-collé de plus à mettre à l'effectif de cette personne:
www.atomicskate.com/2006/...
j'attends une hypothétique réponse jusqu'à demain midi, afin qu'il s'explique...

si pas de réponse de sa part, je pense employer un autre qualificatif que "cette personne" LoL

Posté par atomicskate, le mercredi 2 août 2006 à 21:55 #

ben arretez avec ce pauvre iban ,je suis sur qu'il ne vous repond meme pas .je crois qu'il y a de la jalousie dans l'air et tout est bon pour le salir
meme les faux postes !
vous etes de sacrés gamins visiblement
essayer de faire mieux que bonjourshanghai.net au lieu de vouloir à tout prix de le casser
a bon entendeur salut

Posté par Iban (travesti en jesais pas), le jeudi 3 août 2006 à 19:18 #

Ben alors Iban, tu n'as plus d'idées pour les noms ? Tu trouves que dire que tu es le roi du copier-coller, le seigneur du site en carton-pâte, le cancre de la syntaxe, c'est te casser ? Je croyais que tu étais un vrai gagnant moi, il ne faut pas que tu te laisse démonter par si peu. Au fait, ça remonte à quand ta dernière idée ? Parce que là à par suivre le manuel du petit troll, ça n'innove pas beaucoup.

Posté par Damien B, le jeudi 3 août 2006 à 19:23 #

Idées de noms pour un site de racolage

Dirigé par une âme inconsciente vers cette brève, sur un site qu'on appelle aujourd'hui blog, parce que, malheureusement, l'effet foule intelligente fait que la taille du lexique des personnes sus-citées reste constant : un mot y entre, un autre doit en sortir. Cette brève, abusivement intitulée "Sony extermine les UMD vidéo", explique donc que les magasins ont, de leur propre initiatives, commencé à retirer les UMD vidéos de leurs surfaces de vente, jusqu'à aller sans doute à une absence de distribution définitive, comme ce qui était arrivé (mais sur une période beaucoup plus longue) aux MiniDisc préenregistrés. Mais stoppons là la digression. En examinant de plus près cette page, on trouve les liens suivant :

• abonnement par Bloglines (Lignesblog)
• abonnement par Newsgator (Alligatornouvelles)
• indicateur de chaleur du "blog"
• favori sur BlinkBits (ElémentsBinairesClinDŒuil)
• favori sur BlinkList (ListeClinDŒuil)
• favori sur BlogMarks (BlogSignets)
• suivi de commentaire sur co.mments (co.mmentaires)
• favori sur Connotea
• favori sur del.icio.us (dél.icie.ux)
• favori sur de.lirio.us (dé.lira.nt)
• lien sur Digg (Crreuse)
• lien sur Fark (Partain)
• favori sur Feed me links (Nourris moi liens)
• favori sur Furl (Eurl)
• favori sur LinkaGoGo (LienaGoGo)
• favori sur Ma.gnolia
• lien sur NewsVine (NouvellesVigneVierge)
• favori sur Netvouz
• favori sur RawSugar (SucreNonRaffiné)
• lien sur Reddit (Lailu)
• favori sur Scuttle (Ecoutille)
• favori sur Shadows (Ombres)
• favori sur Simpy (Simpement)
• favori sur Smarking (Smarquant)
• favori sur Spurl (Urlsp)
• lien sur TailRank (RangTraine)
• favori sur Wists (Listhaits)
• favori sur YahooMyWeb (YoupiMaToile)

En dehors de ce débordement de services similaires, jusque dans leur marketing (produits en beta, microformat, social, foule intelligente, tout ça tout ça), on peut être effaré par la ``qualité'' des noms trouvés. Devant notre génération kitombeut, on peut encore une fois avoir de l'espoir en un avenir au moins aussi bon que le présent. En même temps, le but de tous ces services est avant tout de servir le Pagerank, qui on le sait n'est pas l'indice de pertinence d'un site, mais sa capacité à rentabiliser de la publicité.

Et puisque l'anglais semble rester la langue de choix pour les noms crétins, lançons des contre-propositions en bon français des familles :

• Fouettr : pour faire chauffer les liens
• Chouxflr : l'aggrégateur social 2.0 pour microformater les recettes de cuisine
• saint.glingl.in : application sociale 2.0 de gestion de projet, développée en ASP.net
• DiamantBrut : la crème des pages web, sélectionnée dans un grand moment de non-communication par des anonymes recrutés dans les sections jeunes de l'UMP et du PS
• Hâblr : blog indépendant des entrepreneurs
• benzo.diazepi.ne : l'aggrégateur social des liens cool, sans Ajax, parce qu'il ne faut pas que ce soit trop réactif
• inno.vati.on : le gestionnaire social de favoris étiquettés, pour les commerciaux et les crosoftiens

Si avec ça on ne redevient pas les leaders mondiaux...(Hâbleurs, 2006/07/18 02:11) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Wists : wish lists en mot valise ?

Posté par Bouilloire, le mardi 18 juillet 2006 à 02:56 #

Je prends.

Posté par Damien B, le mardi 18 juillet 2006 à 04:36 #

Offre commercial d'OR

Bonjour

Salut

C'est une véritable opportunité pour moi d'avoir vos coordonées,

Vous n'êtes pas doué, plus de 200 messages de personnes de votre acabit m'arrivent quotidiennement.

ce qui d'ailleurs me permet de vous adresser ce message à titre d'une rentable proposition.En effet, je suis un négociant,métreur génie civile en contact avec le monde des affaires.

Ca, on se doute bien que vous n'êtes pas en contact avec le monde de l'orthographe.

C'est ainsi,il y a exactement quelques mois, j'ai reçu la visite d'une association des orppailleurs(fournisseurs d'or)des regions aurifères d'un pays ici en Afrique de l'ouest dont je préfère garder le nom pour raison de confidentialité.

Il y a exactement quelques mois ? Tant de précision m'étouffe. Enfin bon, si les associations vous rendent visite, c'est que vous avez certainement un cœur d'or (hu hu hu).

Ces derniers disposent de 550kg d'or pures de première qualité.

De l'or pur ou de la purée Vico Or de première qualité ?

Alors actuellement nous recherchons un acquereur ou un partenaire crédible permanent ou non pour la réexportation du produit.

Je suis très crédible, mais pas crédule. Et vous ?

les fournisseurs ne reclament aucune somme à titre de payement ni d'avance.

Des vrais samaritains ces associés, ils n'auraient pas une ascendance italienne par hasard ?

Cependant, le partenaire se chargera tout simplement de nous rechercher un acquereur pour intèrêt raisonnable et le montant total de vente de la marchandise serait payé par ledite acheteur après résultat de la raffinerie(fonte,essaie,raffinage) fait dans le pays de réception de la marchandise.

L'acquéreur paye, ça c'est acquis, mais qui bénéficie de l'argent au final ? Et quelle est cette histoire d'intérêt, encore un coup du gagnant-gagnant ? Il n'a pas fini de sévir celui-là.

Au cas ou mon offre vous interresserait,veuillez me contacter le plus tot que possible et pour d' amples explication par mon e-mail

Si quelqu'un est intéressé, je transmettrais, bien évidemment.

Dans l'espoir de parvenir à un véritable partenariat d'affaire fructueuse recevez mes meilleures salutations.

Hmm, en fait tu as fait HEC... la mauvaise orthographe et la grammaire douteuse feraient donc bien parti du cursus...

A.TRAORE

A.TESSOUAI(Hâbleurs, 2006/07/18 00:49) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

: - ) Dommage que le Crédit Lyonnais a muté en LCL. Je pense qu'ils auraient sauté sur l'occasion.

Posté par Zap, le lundi 17 juillet 2006 à 22:57 #

Pourquoi 240 ?

Pourquoi pas 218 ?

Torpedo parlait récemment d'un cabinet de conseil pour actionnaires (Proxinvest) qui prônait une mesure forte : limiter le salaire des patrons à 240 SMIC. Comme quoi, les cabinets de conseils sont parfois assez avant-gardiste. Pendant ce temps, de l'autre côté de l'Atlantique, Yvan rapporte que les chefs des grandes entreprises américaines ont gagné, en moyenne, 262 fois plus que leur salarié de base. S'il y a quelques années on glosait avec des histoires droles avec Bill Gates ne s'arrêtant pas pour ramasser un billet de 100 dollars, perdant de l'argent en consacrant son temps à se pencher plutôt qu'à travailler, le problème aujourd'hui est qu'on passe d'une singularité à une généralité. Evidemment, le raisonnement avec Bill Gates est tout à fait faux (on parle de raisonnement libéral, qui est en soi un oxymore), mais les proportions prises par le phénomène sont impressionantes, à défaut d'être inquiétantes. Dans la dépêche liée par Yvan, l'évolution est comme suit :

La proposition de Proxinvest est donc que les conseils d'administration n'autorisent pas une rémunération des dirigeants non fondateurs supérieure à 3,5 millions d'euros par an, soit 240 SMIC, ceci dans un but de protection des entreprises. Si le montant peut paraître énorme (23 millions de francs, brut annuel), il est déjà dépassé largement en France (366 SMIC en 2004 en moyenne pour les patrons du CAC 40) et aux Etats-Unis. La question demeure, d'où vient ce 240 ? Aux Etats-Unis on compte 260 jours ouvrés, en France, avec 5 semaines de congés payés et les jours fériés, nous avons 218 jours travaillables hors week-ends. De ceci on peut en déduire que cela correspond au nombre de jours qu'un grand dirigeant travaillera dans l'année, en faisant l'impasse sur quelques jours de congés. Et tous les jours de travail, il pourra aller voir un de des employés SMICard, et lui dire "aujourd'hui, je vais gagner ce que tu vas avoir pour l'année". Il le pourra, mais il ne le fera pas, parce que le temps perdu à parler avec un de ses employés pourrait être bien mieux employé à... ah non, ça ne s'applique pas la rémunération est fixée. Peut-être le fera-t-il alors ?(Hâbleurs, 2006/06/26 00:14) lien permanent

Assistés, vous avez besoin de plus d'assistance

A l'heure où la mode est de dénoncer l'assistanat, les retraités et les jeunes, un jeune se lance dans un mode très libéral dans le renforcement de l'assistanat (via Embruns). Son concept est le suivant : les français ne changent en moyenne pas assez souvent de brosse à dent, pourquoi ne pas les assister dans cette démarche en leur envoyant une nouvelle brosse à chaque fois qu'il est temps d'en changer. On a le droit de parler d'innovation, le mot est de toute façon tellement galvaudé dans notre bulle 2.0 (depuis -1.0 d'ailleurs) qu'il a perdu toute substance. Le concept même est de profiter de l'irresponsabilité des gens afin de leur vendre un service qui vise à combler ce qu'on pourrait appeler par ailleurs, un manque de savoir-vivre.

Si l'on se replace dans le grand schema patronal des choses, que j'ai d'ailleurs côtoyé mardi dernier sous la forme d'un cadre dirigeant d'un grand groupe industriel français, c'est de la faute de l'Education Nationale, et en particuliers des facultés qui ne font pas leur travail. Il fut relayé par un confrère qui asséna que les français n'avaient pas "les bases", qu'un français ne savait "rien faire", alors qu'un chinois était immédiatement employable. Il faut reconnaître que les chinois ont une capacité étourdissante à répondre par l'affirmative quand on leur demande s'ils savent faire telle ou telle chose. Le français aura lui plus tendance à mettre en doute ses capacités, risquant même, oh impolitesse suprême, à demander une formation rigoureuse. Cette comparaison est certes un peu caricaturale, mais il faut bien se mettre à un niveau d'explication accessible à un libéral. Vous vous doutez bien que demander des précisions sur ce qu'étaient ces fameuses bases n'a apporté qu'une moue de stupeur ; quand l'interlocuteur est habitué à procéder par raisonnement dit "évidemment inductif", il lui est bien difficile de valider les étapes. Ce manque de savoir-vivre, de savoir-être en entreprise, n'est donc absolument pas lié aux entreprises et à leurs investissements ridicules dans la formation, la recherche et les coopérations avec l'enseignement. Anecdote amusante, ce cadre à haut potentiel qui reprochaient à tous ces français incultes de lui envoyer des CV alors qu'ils ne parlaient pas chinois, ne parlait lui-même pas chinois, n'était pas très à l'aise avec des baguettes, et n'a quasiment pas touché aux plats qui défilaient, comme si on lui présentait je ne sais quelle nourriture réservée au bas-peuple.

Pour en revenir donc à nos brosses à dent, la volonté est donc d'enferrer les français dans un assistanat endettant, de rentrer en conflit avec les actions d'éducations qui contrent ce modèle économique, tout ça pour dire au final : ils sont trop assistés, ça nous a perdu, je vous l'avait bien dit, c'était évident. Comment ça c'est tiré par les cheveux ?(Hâbleurs, 2006/04/13 11:45) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Sa tête déconfite à table c'était tout de même "priceless" On le sentait se decomposer à chaque nouveau plat arrivant sur le plateau central.

Posté par Bouilloire, le jeudi 13 avril 2006 à 21:39 #

Un bouffon à votre table, ça n'a pas de prix ; pour le reste il y a Greatwall Credit Card.

Posté par Damien B, le vendredi 14 avril 2006 à 03:46 #

Pleurons ensemble mes frères

Une petite réaction sur l'avis du Dernier Exilé à propos du CPE, et des arguments déployés soit dans la tirade, soit dans les divers commentaires qui ont suivi. Un peu de contexte pour ceux qui ne connaissent pas le DE ; c'est un jeune français expatrié au Japon pour la seule et bonne raison d'avoir trouvé du travail là-bas. Et un peu de contexte pour ceux qui ne connaîtraient pas ce blog, je rappelle les règles de base de l'expatrié non-packagé français :

1. une fois la métropole quittée, le bouclier qui obscurcit la raison disparaît
2. corollaire de la première règle : vous êtes en France, donc vous ne pouvez pas comprendre ce qu'il s'y passe
3. Paris c'est la France, et la France c'est Paris
4. en France j'étais persécuté, personne ne me donnait ma chance
5. je ne reviendrais pas en France, c'est l'unique pays au monde qui n'a rien compris

Les bases de la réaction étant posées, allons-y après une dernière remarque : je suis un lecteur/visionneur assidu du Dernier Exilé. Citations :

Je ne comprends pas pourquoi des étudiants, qui vont avoir des bac+5, bac+6, bac+4, qui vont forcément sortir de l'université après 26 ans, se préoccupent de ce contrat, que jamais ils n'utiliseront.(vidéo)

18 + 6 = ?. Attention, si vous ne réussissez pas cette addition, il y a peu de chances que votre commentaire soit accepté. Admettons que vous vouliez faire un bac+6 avec déjà deux ans de retard (ou tergiversations, tout le monde sait que les conseillers d'orientations c'est fait pour les nigauds)... admettons que vous fassiez un bac+4 avec 4 ans de retard... admettons que vous fassiez un IUT avec 6 ans de retard. Donc voilà, vous êtes diplômés donc non concernés. D'ailleurs, le RMI commence aussi à 26, pure coïncidence ? On le verra par la suite.

Enfin, les gens qui ont vraiment besoin du CPE, et qui sont des gens qui n'ont ni qualification, ni diplôme, ni bac, ni BEPC, ni rien, ces gens là, eux ne manifestent pas dans la rue, parce que eux, ils taffent justement. Et quand on taf', on ne peut pas se permettre d'aller manifester, on ne peut pas se permettre de perdre son job, surtout quand on est dans un vrai état de précarité.(vidéo)

Voilà, les gens qui ont vraiment besoin d'un contrat de travail travaillent déjà. Logiquement donc, le RMI c'est pour les diplômés qui ne se bougent pas les fesses pour trouver du travail, et le CPE pour les jeunes qui ont un travail. Et ils ne peuvent pas aller manifester parce que leurs patrons vont les virer s'ils se mettent en grève, ce qui est évidemment complètement illégal. Mais les patrons les vireraient-ils vraiments s'ils allaient manifester ?

Quel interêt a un patron à virer ? Il n'y a qu'un seul cas où le patron y a interêt... sauver son bateau et le reste de ses employés, tu sais combien ça coûte de miser sur un employé que tu embauches surtout sur une première embauche ? Donc peu ou pas de qualif, plus aucune expérience, ca veut dire que les 6 premiers mois le jeune ne sera pas productif, tu crois que je vais claquer un salaire pendant 6 mois pour le fun ? Toi tu miserais 10000 ou 20000 euros (ursaff, charge, impôts, marges, pertes comprises) sur ta pomme? Le patron lui il le fait, alors c'est pas pour te virer et jeter tout cet investissement à la poubelle... (commentaires)

Donc en fait non, le jeune précaire qui a un travail ne risque pas de se faire licencier de manière illégale, sinon ce serait jeter l'investissement à la poubelle.

Alors je sais, je vais recevoir des tas de commentaires de gens qui vont me traiter de tous les maux, mais, très sérieusement : on est le seul pays dans le monde à faire ça. Les gens disent : on se fout de ce que les autres pensent de nous. Vous ne comprenez pas un truc : notre économie est une balance. Si personne n'a envie de s'installer chez nous, de travailler avec nous, d'importer avec nous, d'exporter avec nous, parce qu'ils savent qu'au moindre café qu'il manque dans la machine, à la moindre connerie, tout le monde fait grève pendant des jours, et paralyse l'économie de notre pays, personne ne va investir chez nous. (vidéo)

Par un glissement sémantique tout à fait audacieux, les lycéens et étudiants futurs chômeurs sont devenus "tout le monde", excluant de fait notre plus jeune précaire de "tout le monde".

Non sérieusement, réfléchissez juste deux secondes. Les gens, les présidents et les grands décideurs en particulier, ne croyez pas que les mecs regardent des milliards de statistiques pour savoir s'il faut s'installer en France. (vidéo)

Maintenant vous avez vous aussi compris le métier de décideur. Selon les choix de décision il vous faut : une pièce, un dé à six faces, un dé à douze faces ; cela devrait suffire dans la totalité des cas. Car les décideurs n'ont pas besoin de connaître, les décideurs n'ont pas besoin de se renseigner, les décideurs ont juste besoin de décider, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît.

Non, ils regardent l'état dans lequel le pays se trouve, ils voient que dès qu'il y a une connerie, dès que les gens ont peur... Parce que, il ne s'agit que de peur, les gens sont dans la rue parce qu'ils ont peur, ils ne savent même pas si ça va marcher, ils ont juste peur. A cause de la peur, les gens vont dans la rue et ils bloquent le pays plusieurs jours. Moi je suis un patron étranger, jamais je n'irais travailler en France. Je ne vais pas travailler en France alors que le moindre moustique, la moindre souris fait peur à tout le monde. (vidéo)

Corollaire au commentaire précédent, le décideur en plus d'être un abruti est masochiste. Le décideur aime la caresse de la lanière de cuir sur ses petites fesses potelées, le décideur aime mordre à pleine dents dans une boule de caoutchouc tandis qu'il plisse les yeux de douleur, le décideur aime avoir une batte de base-ball dans le... mais je m'égare. Toujours est-il que l'étranger a vu l'an dernier "la France en feu" grâce à l'excellence de certains reporters, et cette année on a droit dans le Shanghai Daily au point quotidien sur les manifestations ; si seulement ce journal couvrait aussi bien les révoltes dans les provinces chinoises, on les prendrait peut-être plus au sérieux. Evidemment, ça surprend les chinois de voir des gens essayer maladroitement de revendiquer pour dire que leurs voix comptent, et cela surprend même les autres français d'ailleurs. C'est vrai que le concept même d'initiative populaire apparaît suranné.

Aujourd'hui, moi je suis parti de France parce que je sais qu'il n'y a pas de travail pour les gens comme moi, que les gens n'avaient pas envie d'embaucher quelqu'un comme moi. Moi si on m'avait proposé deux ans d'essai, je les aurais pris. (vidéo)

Donc les gens ne veulent pas de lui, mais si on lui propose deux ans d'essai il prend. Mais si les gens qui ne veulent pas de lui lui proposent deux ans d'essai, cela signifie quoi ? Ah, qu'ils ont à la flemme de passer chez Adecco prendre un intérimaire ? Exactement.

Des patrons dégueulasse, il y en a c'est vrai. Mais, ça n'est rien, c'est 5% de tous les patrons qui existent ? Il ne faut pas déconner, des patrons qui se payent des couilles en or, il y en a quoi ? 10 dans toute la France ? (vidéo)

Evidemment, si on compte les patrons en France et pas ceux qui ont lâchement fuis leurs droits civiques (de la bonne graine d'expatrié encore), ça réduit le nombre. Mais dix ? C'est le pauvre Bernard Arnault qui doit être déçu d'avoir invité des pauvres des milieux de la finance au mariage de sa fille, pourtant, c'était un mariage de bonnes familles.

Et un employé qui reste comme ça, qui ne veut pas se défoncer, surtout pour une première embauche, je parle d'une première embauche, d'un type sans expérience, sans qualifications. Car il faut l'admettre, quand vous sortez d'études, vous n'avez pas de réelles qualifications, vous avez des bases, mais ce ne sont pas des qualifications d'expériences pro, vous n'êtes pas sur le terrain. (vidéo)

C'est aussi pour ça qu'on a des armées de stagiaires payés au lance-pierre, quand ils sont payés. C'est pour avoir une expérience professionnelle qui ne coûte pas cher aux entreprises.

Moi on m'aurait proposé un CPE j'aurais sauté dessus, sans hésitation, parce que je sais qu'au bout de deux ans j'aurais un CDI. Et ouais, parce que je me serais défoncé le cul. (vidéo)

Je laisse là une partie de mon lectorat se délecter. Pendant ce temps, je rappelle aux autres que le harcèlement sexuel est puni d'amende, et plus si non-affinité.

Maintenant il faut savoir si on a envie de rester dans son bled paumé, dans son sud de la France ou je ne sais pas où à côté de sa famille, qu'on n'est pas prêt à se bouger les fesses, ça ne peut pas marcher. Aujourd'hui, c'est la réalité. C'est la mondialisation, c'est le marché global, et nous avons besoin de nous retrouver dans la vraie réalité ; de comprendre quelle est la situation, de se dire "bien voilà, le monde est dans cet état et c'est à moi de m'adapter à lui, le monde ne peut pas s'adapter à nous." Et je peux vous dire que tous les pays de la Terre ne s'adapteront pas à la France ; que si la France ne s'adapte pas aux pays de la Terre, on va se retrouver dans l'état de l'Espagne ou du Portugal, et croyez-moi, ce n'est pas très enviable. (vidéo)

Ha, le spectre de la mondialisation. Mais qu'est-ce-que la mondialisation ? La mondialisation c'est l'amélioration des infrastructures de transport et de communication qui permet à l'occidental d'acheter sans la moindre arrière pensée des produits fabriqués à l'étranger par des adultes faisant vivre leur famille en étant payés 10 centimes d'euro de l'heure. La mondialisation c'est le déplacement des industries primaires chez le moins cher, et une fois qu'il n'est plus le moins cher tout redéplacer. Avec un cycle itératif de cette qualité, le Soleil existera peut-être encore quand les écarts de niveau de vie sur Terre seront insignifiants, mais il faudrait être économiste ou astrologue pour en être sûr. Revenons en au vif du sujet : adapter la France aux pays de la Terre. Ca peut-être rapide : détruire quelques routes, quelques maisons, faire péter la Défense, brûler quelques forêts, déverser quelques tonnes de mercure dans nos champs... ça doit être faisable.

Travaillez, donnez vous les moyens devenez les patrons de demain et changez la globalisation, et là je serais d'accord, mais si ton ambition à toi et d'être juste un simple employé, je crois que tu ne pourras choisir que ce qu'il y aura et pas ce que tu veux... (commentaires)

Si tu ne veux pas être un seigneur, tu n'as pas à te plaindre d'être un serf ! Là on nage en plein délire d'épiciers ! Ce sont un peu les effets de bord de la mondialisation, le travail c'est la vie, et la vie c'est le travail. Effectivement c'est une condition sine qua none de la prédéctibilité des agents chère aux libéraux, mais heureusement, la vie n'est pas comme ça. Enfin, ne plaignons pas non plus tous ces gens qui ont pour seule ambition d'être simple patron, ce n'est pas de leur faute s'ils n'ont pas de profession.(Hâbleurs, 2006/04/03 14:22) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Hmmm... Je suis passé devant un autre hier :

http://delpy.blog.lemonde.fr/delpy/2006/03/pile_ou_face.html
On pourrait faire une collec mais je sens comme une grosse fatigue là (avoir été réveillé par la sono de la CGT, c'est trop injuste).

Posté par tehu, le mardi 4 avril 2006 à 05:35 #

ah ces expat', tous les mêmes :p

Posté par raptor, le mercredi 5 avril 2006 à 04:39 #

Quoi les expats ? Quoi ?!

Posté par Damien B, le mercredi 5 avril 2006 à 09:21 #

IIl est pas content le dinosaure ?

Posté par Damien B, le mercredi 5 avril 2006 à 09:22 #

Ce qui est gênant avec ces autres, c'est qu'ils ne se rendent pas compte que leur connaissance du sujet est au moins aussi superficielle que celle des manifestants qu'ils exècrent. Et tout cela est énoncé au son de "en France on n'a plus le droit de parler, mais moi je vais vous dire...".

Posté par Damien B, le mercredi 5 avril 2006 à 23:06 #

Non non rien..D'ailleurs moi aussi j'ai été expat'

Mais pour autant je n'ai pas prit position car j'aurais mieux compris les chose que ceux de la métropole...

Mince j'ai tout raté de mon expérience d'expatrié :s Il faut que je reparte alors!

Posté par raptor, le lundi 10 avril 2006 à 04:18 #

clap clap clap !

Posté par tao, le lundi 10 avril 2006 à 08:54 #

Question existentielle

Une fois qu'une action est en bourse, pour une entreprise, ça sert à quoi d'avoir un cours élevé ? C'est juste pour éviter de se faire racheter ?

Le pourquoi de la question : DoCoMo shareholders demand more dividends.(Hâbleurs, 2006/03/03 09:21) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

J'aurais pu te répondre dans un mois mais on nous a fait fusionner avec Suez. Le CAC40 où la seule partouze géante où règnent impuissants puissants et bande-mou.

Posté par Zap, le vendredi 3 mars 2006 à 10:59 #

D'ailleurs j'ai une autre hypothèse : arnaquer le fisc avec les stock-options. En même temps, même si l'arnaque à la petite semaine est le fondement du capitalisme, les stocks-options sont trop récentes pour justifier cet attrait du haut prix. Au fait, vous avez une idée de votre futur nom ? Gaz De la Bourse ? Gaz Plus de France ?

Posté par Damien B, le vendredi 3 mars 2006 à 11:15 #

Suaz de France ?

Je sais c'est nul mais je cherche.

Posté par Zap, le dimanche 5 mars 2006 à 12:07 #

L'évolution de l'action reflète la santé de ton entreprise, son cours ses capacités financières.

Posté par Florent, le mardi 7 mars 2006 à 04:43 #

En quoi son cours est-il lié à ses capacités financières ? Cela dépend de la politique des gros actionnaires : vont ils pouvoir profiter librement de leur délit d'initiés ? Vont-ils pouvoir imposer le cabinet comptable le plus verreux ? Etc... si c'était lié aux capacités financières de l'entreprise, ça se saurait, et on n'aurait pas de bulles !
4 + 5, ça prouve mes dires

Posté par Damien B, le mardi 7 mars 2006 à 11:26 #

Avocat : Régis Turrini

Notre sophiste du jour s'est illustré dans Libération, dans un article sobrement intitulé Le Roi-Soleil patauge chez l'Oncle Sam. Maître Turrini nous explique que les français, tous guindés de leur supériorité intellectuelle et culturelle, sont en fait trop arriérés pour comprendre les américains. La démonstration en elle-même est assez éblouissante. Morceaux choisis.

Il en résulte la conséquence que l'analyse, qui s'inspire d'une seule valeur, la pax europeana, en néglige d'autres et choisit une interprétation parmi d'autres. En particulier, la dimension tragique de l'Histoire est niée par la lecture française des événements.

Ce paragraphe arrive après l'explication montrant que la paix européenne (qui s'arrête par ailleurs bien vite, voir l'ex-Yougoslavie, la chute du mur de Berlin, l'Irlande du Nord, le pays Basque, etc...) est tout sauf une évidence, et que nous l'avons d'une part oublié, et d'autre part que nous sommes incapables de penser hors de ce cadre. Ceci nous mène donc à "nier la dimension tragique de l'Histoire"... c'est-à-dire ? Les français voient les millions de morts de la première Guerre Mondiale comme les prémisses des garden-parties Elyséennes ? Les collabos comme les ancêtres des CRS, ces joyeux loufoques aux parties de tarots endiablées ? Les KZ comme un exemple pour les centre aérés ? Quelle est cette "lecture française" dont maître Turrini nous parle ? Et ça continue.

Face à la violence, la France demeure stupéfaite, hébétée. Elle n'accepte pas la réalité dans sa nudité sauvage, elle ne peut pas se borner à constater. On veut se rassurer contre la brutalité des faits, mais les faits sont angoissants. On s'en épargne le poids en se réfugiant dans l'univers sécurisant des certitudes de l'idéal démocratique.

Hébétée on vous dit, pendant les attentats islamistes en France, nous sommes restés terrés, attendant sagement que les méchants terroristes reviennent à la raison et respectent nos processus démocratiques, bien sûr. Là encore, quelques exemples auraient été bienvenus, surtout en cette période de procès au sujet des écoutes téléphoniques de l'Elysée, et quelques années seulement après des barbouseries ratées en Corse, et quelques jours après des négociations opaques pour libérer Chesnot et Malbrunot. Et que dire des discussions autour de la constitution Européenne, de la Turquie ? Où est l'idéal démocratique ? Dans la minorité de blocage ou dans les lois passées en sous-marins (un grand merci à la Pologne) ? Nul n'a oublié que la démocratie est un exercice de pouvoir et de contres-pouvoirs, et en tant que tel est en déséquilibre permanent, en quête de soutien, et parmi ceux-ci, la force.

Bref, il y a tout lieu de penser que la différence entre l'Amérique et la France ne cessera de se creuser à en devenir insurmontable. Cette idée représente d'ailleurs déjà l'opinion de la plupart des Européens, et on y sent percer tout le dépit des anciennes puissances coloniales qui sont obligées d'admettre que le peuple qu'elles ont engendré porte en lui quelque chose sur quoi elles ne sauraient avoir aucune prise.

Nous en arrivons à l'argument ultime des sophistes (d'ailleurs repris très souvent par nos collègues libertariens) : les autres ont compris ! Combien ? On s'en fiche ils ont compris et pas nous, c'est un fait. N'espérez pas trouver le début d'une quantification, la référence d'une quelconque étude, les moulins à vent n'ont pas besoin de tout ça pour fonctionner. L'autodestruction se poursuit avec cette référence au passé colonial, ce qui se rapporte particulièrement mal au cas des relations franco-américaines. Les colonies françaises sur le territoire Nord-Américain avaient en effet peu de choses à voir avec les colonies africaines ou asiatiques, celles-là mêmes qui représentent à la fois la puissance coloniale, et à la fois les conséquences de sa disparition : guerres, pauvreté, abandon (tout ça dans le cadre de la "lecture française des événements" bien évidemment). Ceux qui sont concernés par cet argument colonialiste sont les anglais. Mais, heureusement pour eux, ils ne sont pas français, donc ils savent, du coup ils ne sont plus concernés par l'argument. A moins que l'auteur ne les considère pas comme des Européens ? On pourrait continuer encore longtemps, mais terminons sur cette phrase.

Mais tant que les Français s'imagineront qu'il n'existe qu'un seul type d'homme civilisé, qu'il n'y a qu'un Occident, nulle entente ne sera possible.

Les français, qui c'est bien connu, tentent d'imposer leur modèle de civilisation à l'étranger à l'heure actuelle, leur Code Civil, leur modèle institutionnel et tout ça tout ça. Quand on arrive à ce degré d'obscurantisme anti-français, ce n'est même plus de la mauvaise foi.(Hâbleurs, 2005/10/26 17:14) lien permanent

La meute en chaleur

Un micro-dé de blogopatate est tombé dans la friture aujourd'hui. La recette est simple : prenez un troll, involontaire parce que sinon c'est beaucoup moins intéressant, et prenez un habitué des réactions épidermiques, qui plus est habité par La Vérité, accompagné par son fidèle employé qui vient assurer la partie "tirs croisés".

Première partie, l'article trollien, en résumé ça donne ça :

Contexte

1. En ce moment les "standards web", c'est hype
2. Cas d'étude : réalisation d'une application web dans des conditions bordéliques

Constats

1. Pas de méthodologie associée à XHTML/CSS
2. Fragilité de la mise en page en XHTML/CSS quand on fait évoluer les pages
3. Pas de logiciel abouti d'édition visuelle qui gère correctement le positionnement
4. La documentation autours de ces standards, (a contrario du cas de PHP) n'est ni centralisée, ni homogène, et est centrée sur le pourquoi et pas sur le comment

Déductions

1. Il est nécessaire de définir une méthodologie pour ces standards, alors que cela ne l'était pas pour les versions précédentes
2. Ces standards sont destinés à des techniciens et pas au quidam qui cherche à faire sa page
3. La promesse de séparation facile du fond et de la forme est non tenue
4. La promesse de la diminution de coût est non tenue
5. L'absence d'outil est handicapante

Conclusion : les "standards du web" seront formidable quand

1. Il y aura une véritable documentation (technique et pratique)
2. Il y aura une méthodologie validée et applicable
3. Il y aura des outils qui apporteront un plus par rapport à un éditeur de texte avancé
4. On arrêtera le zélotisme du 100% positif

Ce que dit Luc Saint-Elie est en fait extrêmement simple. En introduisant plus de rigueur dans HTML et avec l'introduction d'un véritable contrôle sur la mise en page, couplé et découplé de la structure du document, on fait un bond en avant dans les connaissances requises pour une mise en œuvre propre. Deuxième message, cette rigueur introduit une nécessité de structuration qui s'accomode mal aux projets pour lesquels la structure est très changeante. Troisième message, pour accompagner un tel changement (d'un système qui a une grande tolérance envers les destructurations à un système sans pardon), il paraît indispensable d'avoir une méthodologie sur laquelle s'appuyer.

Présenté comme ça, ça tient debout. Mais, je n'ai pas mentionné un point futile mais néanmoins fondamental : il s'est attaqué à Nvu, et ça, c'est strictement interdit, ça fait parti des règles non-écrites de ce bout de blogopatate. Nvu est un logiciel d'édition visuelle de pages web, que je n'utiliserai personnellement pas tant qu'il n'y aura pas de possibilité de travailler correctement en mode mixte source/visuel. Bref, parler de ce logiciel (pas en bien) amène immanquablement les foudres de D. Glazman, qui en général en profite pour faire l'intégrale, non sans prouver contre son gré les points de son adversaire du jour. En effet, il se vante d'avoir utilisé Nvu pour générer du code non seulement non standard, mais en plus faux au niveau sémantique, sous prétexte de gagner quelques clics : quand un défenseur des standards ne les met pas en oeuvre pour des raisons de temps ou des raisons techniques, il y a un problème.

Deuxième partie donc, riposte, en résumé :

1. Les "standards web" ça fait économiser de l'argent sur les gros serveurs web
2. Les "standards web" ça n'est pas hype, un article qui le dit est un article à jeter
3. Il ne faut pas mettre XHTML/CSS/PHP/JSP dans la même phrase, l'auteur confond tout
4. Je ne comprends pas le second degré, il y a des spécifications, il y a une méthodologie mais elle cachée dans les spécifications, l'auteur n'a rien compris
5. Les standards du Web permettent de séparer les différents process composant les pages.
6. Il y a une différence entre un projet bien mené et un projet mal mené
7. Luc Saint-Elie est incompétent et bête, et en plus il dit qu'il est journaliste, donc il est inexcusable.
8. Luc Saint-Elie est tellement ridicule qu'il n'est pas nécessaire de l'enfoncer.
9. Luc Saint-Elie parle du PHP pour sa documentation, je vais donc répondre sur un point qui n'a rien à voir.
10. Luc Saint-Elie dit que l'essentiel des sites sont essentiellement axés sur le prosélytisme et pas sur les cas pratiques, c'est stupide, décidément il n'a rien compris, il suffit d'écrire en conformité avec les standards qu'il faut avoir lu.
11. Avec les outils logiciels, on écrit des pages aux standards sans s'en rendre compte, c'est à la portée de l'utilisateur lambda. D'ailleurs regardez ma réponse, c'est parce que je ne suis pas un utilisateur lambda qu'elle n'est pas conforme.
12. Les clients de Luc Saint-Elie n'acceptent pas un travail fait un peu plus lentement et intelligemment.
13. Beaucoup de gens pensent le contraire.
14. Pour nous les coûts sont diminués, donc si les coûts ont augmentés sur ton projet c'est que tu ne t'es pas documenté.
15. C'est moins cher parce que c'est plus cher au début mais quand la structure est en place ça va vite après et tu économises. Ton projet est tel que quand la structure est en place, c'est la fin du projet ; mais le raisonnement s'applique quand même.
16. Luc Saint-Elie a pété un plomb. Comme il ne sait pas, il dénigre de façon minable. Il n'a rien vérifié, tout le monde peut le faire, mais pas lui parce qu'il exerce la profession de journaliste.

Acte manqué

D. Glazman avait là une bonne occasion de faire un article de fond pour le blog collectif inFoRmatique, avec en thème la nécessité de la formation et de la veille technologique dans le domaine des services informatiques, ou alors sur la perception de la communication autour des standards, ou encore comment dépasser la publi-information pour faire prendre conscience aux décideurs du sérieux de la chose informatique, brefs, toutes sortes de thèmes dans lesquels peut s'inscrire la réaction de L. Saint-Elie confronté à une nécessité d'acquisition de connaissances disproportionnée par rapport à la publicité qui est faite autour. L'occasion a été enterrée en grandes pompes.

Evidemment, D. Glazman n'a pas le monopole du dénigrement facile, ce qui n'empêchera pas certains autres zélotes d'être plus mesuré. Au final, et pour en revenir aux mantras actuels de la blogopatate, source universelle d'une démocratie retrouvée, de l'expression non biaisée des idées, avec une réactivité immédiate et mesurée, tout cela poussé par la foule intelligente ; au final donc, que va-t-il rester ? On va retenir que L. Saint-Elie s'est fait flammé et qu'il l'a bien mérité parce qu'il a comparé PHP à HTML. Enfin on va retenir ça une semaine. Dans deux semaines on va retenir que L. Saint-Elie est contre les standards du web. Dans trois semaines on sera sûr que L. Saint-Elie est contre le web. Foule intelligente on vous dit.(Hâbleurs, 2005/09/09 15:05) lien permanent

Commentaires ici et ailleurs :

Enfin une analyse intelligente !

Bravo.

Posté par Keno, le vendredi 9 septembre 2005 à 08:36 #

Dénigrement facile ?
Bon, puisque je ne suis pas un adepte du copier-coller abusif, cf deuxième paragraphe de mon commentaire chez Mitternacht: http://www.mitternachts-lied.net/blog/index.php/2005/09/07/198-dan-vs-luke?cos=1#c1762

Posté par michel v, le vendredi 9 septembre 2005 à 08:38 #

>Présenté comme ça, ça tient debout
Justement non, ça n'a pas été présenté comme cela. Et ça tu as oublié de le préciser. Il y a de la vérité dans ce qu'il a dit, mais la façon dont il l'a dit est plus qu'impolie et trollesque.
Il aurait tenu un langage identique au tiens dans ton "résumé", il n'y aurait jamais eu ce déchainement. Quand on manque de respect, faut pas s'étonner qu'on se prenne des mauvais retours en pleine figure. Même si ça peut être regrettable.
PS: je n'ai pas "assuré la partie croisée" parce que je suis "son fidèle employé". Je l'ai fait parce que j'ai aussi des convictions, et je n'aime pas qu'on agisse comme l'a fait Luc. (J'ai connu les standards bien avant que je connaisse Daniel).

Posté par Laurentj, le vendredi 9 septembre 2005 à 08:41 #

@michel v
Dénigrement facile, c'est l'action de dire qu'on peut démonter le post en question point par point en sautant dans le wagon des "contres" à pieds joints et sans regarder où va le train. De même qu'on reproche à L. Saint-Elie d'avoir pris son ton habituel pour parler de quelque chose, on devrait donc vous reprocher de ne pas avoir répondu avec votre deuxième paragraphe enseveli dans les commentaires de Mitternacht non ? Il est plus véritable, plus simple et plus franc qu'un démontage.

@Laurentj
C'est précisé, mais étant donné que vous n'êtes pas un lecteur de ce blog, vous ne pouvez pas vous en rendre compte. La façon dont il le dit est impolie et trollesque, mais il le dit à qui ? A l'auteur de Nvu ? A une communauté de développeurs ? Au W3C ? Ou a ses lecteurs réguliers ? Parce que son blog est en libre lecture sur la toile il doit s'accomoder à tous les lecteurs de la toile ? Il doit écrire en chinois ? En esperanto ? En vers ? Parce que les éclaircissements de T. Nitot font leur effet, alors il ne reste plus que le ton et le style du post pour justifier cela ? Si oui, c'est effectivement regrettable, comme le dit D. Glazman, la blogopatate est en effet dans un état lamentable.
Je suis allé lire à tête reposé le post de L. Saint-Elie après avoir lu celui de D. Glazman (qui restera malgré tout dans mon rouleau de carnets), et avant de passer sur le Standblog : cette lecture, tout le monde peut la faire. Les mots sont dans le dictionnaire, la grammaire est française, quels sont les obstacles rationnels à la compréhension de ce qu'il dit ? Crier comme une hyène c'est facile, surtout quand D. Glazman désigne une charogne.
Quant au PS, c'est pareil, je ne vais pas indiquer dans un post quand je suis de mauvaise foi, et d'une ça se serait moins drole, et de deux mon lecteur le sait déjà. Si après quelqu'un a l'idée saugrenue de prendre mes posts en référence sans vérifier sur quoi ils sont basés, surtout quand 5 lignes au-dessus je fustige ceux qui basent leur lecture sur leurs préjugés et non sur le français, je n'y peux rien : ici c'est un blog, c'est-à-dire selon les définitions actuellement en cours, une page perso, une table rase pour la crédibilité. Je n'écris pas ce que je pense, j'écris ce que j'ai envie d'écrire, ce sont deux choses différentes.

Posté par Damien B, le vendredi 9 septembre 2005 à 16:15 #

Très intéressant billet.

Dommage que l'url de trackback ne fonctionne pas, j'en aurais bien fait un lien.

Posté par Raphael, le dimanche 11 septembre 2005 à 04:14 #

Les trackbacks sont cassés depuis un certain temps sur JRoller... comme beaucoup d'autres choses...

Posté par Damien B, le dimanche 11 septembre 2005 à 14:31 #

Le clan des blaireaux

Après embruns.net c'est standblog.org qui s'enfonce dans la spoliation de la fin du tome 6 d'HP. Le standblog est censé discuter des standards du web... j'en conclus donc que le mépris du lectorat est un standard du web. Et au passage, un extrait d'un commentaire d'Eolas sur embruns.net (22 août 2005, post 002766, commentaire 12, pas de liens vers les méchants aujourd'hui) :

Relayer les spoilers, fût ce au nom du plaisir de se faire haïr que prétend le capitaine (il n'y a qu'à voir avec quelle jubilation sereine il a accueilli les salves fielleuses des sbires de Paris Blogue-t-il en son temps, ou comme il se délecte stoïquement des propos homophobes...) ou de la lutte contre le démon capitaliste (horreur : elle vend des livres, vous vous rendez compte ?) ou de l'hydre marketing (horreur : elle en vend beaucoup, vous vous rendez compte ?), relayer ces spoilers, disais-je, cela reste un comportement méprisable, je pèse ce mot. Il n'a pour seul objet que de ruiner le plaisir d'autrui, plaisir qui ne vous nuit ni ne vous coute rien.

Merci maître.

Notons au passage la réponse de Tristan :

A propos de la mort de XXX, ça fait 6 semaines que l'info est publique, relayée dans toute la blogosphère et ailleurs : XXXX

"L'info est publique"... c'est une belle phrase, on y retrouve toute la problématique de la diffusion de l'information : source, destinataire, moyen, motif ? Elle est publique, et "relayée dans toute la blogosphère". "Toute la blogosphère", n'oublions pas que nous sommes dans un âge où selon certains pontes, internet, c'est la blogosphère, et réciproquement. Donc voilà, c'est sur internet, donc il ne devrait pas y avoir de problème à le diffuser, tout le monde le fait. A part le fait de retrouver là toute la dialectique du pirate en herbe (qui, il est vrai, est très limitée), on peut s'étonner de la globalisation subite de la blogosphère, qui revêt ici l'aspect de La Blogosphère. On ne va pas revenir aux classements fumeux genre Top Truc Technorati, ou tous ces happenings avec les grands noms de La Blogosphère dont je ne connais pas les trois-quarts (si ce n'est plus) : La Blogosphère, ça n'existe pas. Le Blogopatatoïde peut-être, si on arrivait à montrer que l'ensemble des blogs ne forme pas un espace incohérent... et encore. La blogosphère, c'est sympa à sortir dans les soirées mondaines et à écrire dans ses ouvrages de vulgarisation, mais ça fait autant rire que la pagepersosphère ou la nukesphère ; personne n'avait tenté le mot à l'époque, et pourtant, c'est la même chose.

Un blog c'est quoi ? Dans la bouche du néo-bloggeur, ça n'est pas un weblog, même si un weblog a le droit d'être un blog, car tout à le droit d'être un blog, encore un héritage du communisme : et toi aussi, tu seras un camarade. Mais pour toi lecteur, qu'est-ce que la blogosphère ? Ton rouleau de carnets personnels, et suivre les autres sites liés... Mais cette liste ne comporte pas les gens importants malheureux ! Tu ne lis pas les mêmes personnes que moi, tu lis mal ! Tu ne vois pas le monde ! Regarde, toute la blogosphère en a parlé ! Mais non, toute la blogosphère n'en a pas parlé... dans ma blogosphère, seuls ces deux l'ont fait, mais ma blogosphère n'est pas leur blogosphère.

Je sens la pique facile arriver, telle une Miss Lulu montant sur ses grands équidés : oui mais c'est pareil pour la littérature, les journaux, etc... Les anglophones et les carpettes utilisent le terme fallacy, nous avons l'adjectif "fallacieux" pour qualifier ce genre de comparaison. Les blogs sont différents premièrement parce qu'il n'y a aucun contrôle de publication, deuxièmement parce qu'internet est une bibliothèque sans bibliothécaire (ah si, Google et Technorati, rions un peu en attendant la fin du monde), troisièmement et corollaire du premièrement, l'échelle est complètement différente, et enfin, 2005 est l'année de la fin des blogs. Finalement, le terme blogopatate me semble convenable, on retrouve l'aspect un peu terroir des blogs avec ses figures typiques et bourrues, une absence de règles, de sélection, la survivance de blogs en jachères ainsi que de blogs que personne ne vient récolter. La patate, c'est ça, les blogs c'est la patate.[Listening to: Polomeria - Cocco - Complete Singles (5:14)]

Mise à jour : Tristan a finalement censuré son post, malheureusement le nom est cité dans les commentaires, donc pas de lien. L'auto-censure est accompagnée du commentaire suivant :

Encore navré d'avoir "spoilé", ça n'était pas mon intention : je pensais
1 - que tout le monde était déjà au courant ;
2 - que j'étais le seul de mon age à lire encore des livres pour enfants comme Harry Potter.

(Hâbleurs, 2005/09/03 12:12) lien permanent